何亮亮：为什么让浙江来办小额贷款公司？
鲁韬：欢迎回来，受世界经济次按危机、石油涨价以及国内结构性通胀人民币升值，还有成本上升等诸多不利因素的影响。现在我国很多的地区，就像刚才何先生提到的，尤其是为什么带来“世界工厂”之称的长三角和珠三角地区，中小企业这种歇业停产和倒闭的现象已经成风。那么这些企业面临的很重要的问题，就是资金链断裂，融资困难，在这种背景之下，小额贷款公司终于在浙江省开始试行了，似乎为这些中小企业通过民间资本来融资带来了一些希望，我们继续讨论。何先生这种小额贷款公司，也有人戏称为“草根金融”，可能大家都不是很熟悉，您能不能给大家介绍一下背景。浙江开办民间小额贷款机构何亮亮：其实试点，前两年就开始有了，2005年开始，在北方的一些地方，但是真正就是试点，但是浙江这次他是由银监会和央行他们联合在这个7月份发了一个通知，那就是中央了，中央允许浙江省在全省这个范围里面，这个试行，试办这个小额贷款公司。我觉得这是很有意义的一件事情，也是非常值得关注的一件事情，为什么这样讲？为什么让浙江来办小额金额，小额贷款公司？小额贷款公司它不是银行，它也不是信用社。我觉得它是一个怪物，但是这样的怪物，它是由于中国的特殊的环境，国情所产生的。那么为什么让浙江办呢？因为浙江的民营企业是全国最发达的，浙江有280万家的民营企业，这个浙江省按人口、按土地面积都是一个小省，可是民营企业的规模来说，它绝对是一个大省。另外一点就是浙江的这个民间的油资，民间的资本，是非常雄厚的，实际上没有可靠的，非常准确的统计。那么看到内地的这个财经类的媒体，他们做了一个调查，他们估计大概是八千三百亿，但是在杭州，浙江那边的官员告诉我的话，至少在一万亿。鲁韬：一万亿。何亮亮：可能还不只一万亿，因为没有统计，对吧。那也就说明浙江民间这个资金是非常雄厚。另一方面，民营企业众多，所以中小企业它对于这个资金的需求也是很大的。但是问题恰恰出现在这里，就是我们刚才也曾经讲到的，就是中国的民营企业，它在经济发展当中已经越来越起到一个举足轻重的作用。但是有一些行业，我们知道对民营企业是进不去的，那是由国有的大企业是垄断的，我知道这种垄断是有它的合理性，阶段的合理性。那么另外有一些行业，民营企业是不能进入的，比方说这个媒体，比方说金融。那么媒体我们现在先不考虑，因为媒体跟*治的关系不太明显，但是在金融这一块，你说民营企业，他手上有这么多的资金，老百姓手上有这么多钱，但是国有的这个银行，它又对于民营企业的放款又有这么多很苛刻的条件，那么如何你把这些民营企业的这个钱，实际上浙江是这样的。它其实那个地下钱庄，它是空前活跃的，很多地下钱庄在做高利贷，那么这是犯法的事情，为什么犯法的事情有人去做？因为有这个市场，所以我想中央肯定是考虑到了这一点，所以它就给了浙江一个这样前所未有的*策。全省每一个市，另外有几个比较发达的市，全省每一个县可以设立一家小的贷款公司，但是那些经济比较发达，民营资本特别发达的这个市，像杭州、台州、温州这些地方。鲁韬：温州好像就有十几家。何亮亮：对，可以多设几家，所以这个应该在8月份可以进入一个操作的阶段了，那么这件事情在浙江的影响是非常大的。我不久前参加了浙江民营企业的一个论坛，那么在那个论坛上也听到了无论是浙江的这个官方，还有包括民营企业，他们对于经济目前这个形势都是忧心忡忡。但是另一方面，对于这个小额贷款公司的设立，它寄予一定程度的希望。因为民营企业现在的问题就是刚刚你说到的，资金链断，它无米下锅，它需要钱，它借不到钱。但是你没有钱，国有银行不借给它，那么民间有钱，但是钱你用高利贷，你用地下钱庄，那始终是一种不合法，是一种不可靠的方法。现在可以划暗为明，是吧，可以从地下走到地上，浙江的情况就是这样，所以我想这不失为对浙江来说是很有意义的，而且做的好的话，我想对全国也有意义。鲁韬：那我们知道它产生的背景应该说现在是中小企业遇到的一种困难，那么在实施的过程中，它是不是真的能够帮到这些中小企业？是不是一个很值得让人关注的问题？何亮亮：我相信是，实际上因为在北方，像河北、山西已经都有这个小额贷款公司的试点，从小额贷款公司试点的情况来看，因为它是一个有一套规则的，按那套规则去做的话，实际上都是可以盈利的。我刚才为什么说小额贷款公司它是一个怪物？因为它不能存款，它不是一个银行，它甚至还不是一个金融机构，它只能把民间的资金吸收进来。当然还有一整套的规则，然后把它放出去，而且是有利息的，没有利息谁干啊，对不对？资金的本质它就是要增值，它是要赚钱的，那问题是现在看来是这样。那么内地也有这样的评论说这个*府或者说中央、或者说省，它就把这个如何监管这个小额贷款公司的责任交给了地方。你每个县只能成立一个，除了那些特别发达的市之外，每个县你只能成立一个小额贷款公司，那么谁来监管呢？县*府来监管。可是县*府它是一个*府机构，是吧？那么至于你有没有放高利贷，你有没有做一些违法的存款等等，它再由工商局，再由这个县的银行来做这样一个规管。另外它有一整套的这个制度，所以没有规矩不成方圆，你有了规章制度，那么小额贷款公司它就可以开始成立，开始运行了。鲁韬：好了，我们稍微休息一下，回来我们也重点谈一谈这些小额贷款公司如果试运行的话，可能会遇到那些挑战和问题？稍后回来。